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Torcedor Cibernetico
A Dialetica Virtual x Real

30/06/2015 | Evandro Oliveira
Torcedor Cibernetico - Teoria dos Conjuntos

Talvez, desenhando, o camarada João Duarte comece a entender que certas coisas não tem como serem comparadas pois podem ser subconjunto uma das outras

Considerando o mundo do futebol, temos no quadrado principal do desenho a seguir, como um conjunto que abriga possíveis jogadores de um elenco, das mais diversas origens, devemos considerar, para compreensão equilibrada do contexto, que:

C – Jogadores CONTRATAÇÃO
E – Jogadores ETIQUETINHAS
A - Jogadores APOSTA
R - Jogadores REFORÇOS
B – Jogadores da BASE

Talvez, desenhando, o camarada João Duarte entenda que certas coisas não tem como serem comparadas pois podem ser subconjunto uma das outras. Podem até possibilitar interseção.






























Etiquetinhas são aqueles que o torcedor imagina que jogará no seu time igual jogou na temporada passada ou na década passada. Muitas vezes o torcedor sem noção sonha com um monte de etiquetinha e acorda com um monte de refugo e ex-jogador em atividade.

Aposta é aquele jogador que, independente da idade ou experiência, pode atender às necessidades do time naquele momento e naquela temporada.

Reforços são jogadores que o time precisa, seja pela posição que ele atua ter deficiência no elenco ou pela sua experiência futebolística ser necessária ao elenco/time.

Contratação é todo e qualquer jogador que faz parte do elenco.

Base são jogadores que estão contratados e tem idade para jogar na base ou serem profissionalizados. Teoricamente, em times que respeitam a BASE, são as primeiras opções quando se precisa de reforços ou quando se precisa apostar numa promessa. São mais baratos, e podem ser negociados mais facilmente do que jogadores que já chegam “rodados”.

Sem precisar dar exemplo nenhum, cada leitor que use a sua própria imaginação para (des)qualificar o jogador que quiser.

Com este desenho acredito que todo torcedor que tiver um pouquinho de boa vontade vai entender que, é impossível alguém querer explicar a diferença entre “contratação” e “reforço” pois este é subconjunto daquele e na álgebra e análise orientada a objetos, as características de uns são herdadas dos conjuntos maiores.

Entretanto, é possível comparação entre “R” e “A”, ou entre todas as outras qualificações. Aliás, como o próprio desenho ensina, é possível que uma Contratação de um Etiquetinha, visto como Aposta, inicialmente, possa se tornar um belo de um Reforço, se é que vocês me entendem e concordam comigo.

Espero que meu camarada João Duarte não fique triste em ver que sua teoria, bem como a sua tentativa de me responder e provar que ele está certo, mesmo com a extensa lista de exemplos, convenientemente selecionados, não resiste a um simples desenho.

P.S.

1. Eu não voltaria a falar, tão cedo, em minhas colunas, sobre as coisas do Cruzeiro. Mas fui instado a escrever. Mas como o assunto vale para muitos torcedores e não se aplica somente ao momento do Cruzeiro, fica o registro.

2. E você, caro leitor/comentarista, como classificaria as contratações deste ano do Cruzeiro e as que você sonha?

3. Qualquer um pode questionar qualquer coisa aqui escrita, pode, inclusive, ter outra definição para jogadores contratados, pode colocar adendos e afins. Só não pode deixar de ter opinião ou vincular a opinião à FORMA como (des)qualifico não-opiniões.

4. Só vai entender este texto quem leu as duas colunas do João Duarte. Sorry ! rsrsrs

/elo

Evandro Oliveira e cruzeirense desde a decada de 1960 e costuma ficar zangado quando ve tolices na boca de cruzeirense, mas talha o sangue quando ve a midia manipulando cruzeirenses alienados e desavisados.
pyxis@cruzeiro.org

Leia também as colunas anteriores Torcedor Cibernetico

As opiniões e declarações aqui expressas são de inteira responsabilidade do autor. O Site Cruzeiro.Org não responde por nenhuma opinião assinada.

Comentários:  Clique aqui e faça seu comentário sobre a coluna

 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 30-06-15 17h35min
Evandro, há algo errado. Tem tempo limite de tempo para escrever aqui? Acabei de fazer um comentário sobre sua coluna e ao registrar, para minha surpresa foi apagado.
 pyxis | BHZ | 30-06-15 17h56min
Você pode ter clicado em RETORNAR ao invés de REGISTRAR... Tem acontecido com frequência com muitos comentaristas... Vou verificar setem algum comentário ´solto`
OU
conforme nos avisos, se você colocou aspas duplas, o comentário pode ter sido eliminado. É um BUG que estou sem controle...
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 30-06-15 19h28min
Evandro, vou refazer o comentário. Para mim, todos os jogadores são contratados, inclusive os da base. Ou não possuem contratos? Seu diagrama está correto, apenas deixa de fora do conjunto de contratação, a base.Entendo que jogadores da base também são contratados, apenas não naquele momento, mas em um período qualquer. O Triângulo das etiquetinhas deveria estar dentro do conjunto de contratações, pois estes jogadores foram também contratados. Não é mesmo?
 raposão do BRASIL | Não definido | 30-06-15 19h37min
Desenho esclarecedor Evandro,até eu que sou leigo consegui entender..kk.Se me permite vejo como uma longa estrada e nessa "INFINITA HIGWAY"existem vários atalhos que são determinantes no ponto que eles podem encaixar nessa estrada,podendo assim não ser REFORÇO em momento algum e o pior,pessoas acabar se confundindo com o resto das classificações.Acho que o João vai aprovar o desenho.rsrsrs.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 30-06-15 19h44min
Penso que as opiniões, sua e do João Duarte, apresentam distorções apenas conceitual. Não entendo o conceito de jogador contratado feito por João Duarte, pois ele se refere a este conceito a jogadores acima de 22 anos. Arrascaeta e Marcos Vinícius têm menos de 22 e mesmo sendo apostas, são considerados contratações. Assim sendo, seu diagrama representam bem este conceito, pois a apostas estão dentro do conjunto de contratações. Volto a dizer, é questão de ponto de vista e conceitual.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 30-06-15 20h00min
Se me permite opinar, sobre o Diagrama de Venn Euler, o retângulo da base poderia ficar dentro do conjunto maior(contratações). João Duarte conceitua bem reforços e cita vários jogadores que aqui vieram e jogaram o que sabiam e o que nós esperávamos deles. Hoje considero como reforços e espero que se tornem realidade, caso venham : Elias, Mancuello, Cardona, Diego Ribas. Robinho já é carta fora do baralho. Vai para a China. O que esperar para o restante de 2015?
 raposão do BRASIL | Não definido | 30-06-15 20h03min
Tenho uns nomes em mente e quero fazer umas colocações então se me permite.Arrascaeta,GX e M.Vinicius((A),mas que podem na minha opinião virarem (R)),Grolli,Fabiano,H.Dorado,Pará(acho que pode render bem mais),V.A,Riascos(meu deus)e Joel(me decepcionou)eu classifico como (C),jogamos dinheiro fora.Mena,P.André,Damião e Fabrício pra mim são todos (E)e tirando o Fabrício o resto pra mim na minha opinião e pelo que pude assistir....são refugo de outros clubes comprovados.
 raposão do BRASIL | Não definido | 30-06-15 20h10min
Desse Marinho prefiro nem falar,não vou conseguir digerir e o rapaz nem jogou.Me corrija por favor mas são mais de 15 nomes,meu deus!!!Quanta besteira hein??Queria o Robinho mas já que a maionese desandou,vou me contentar com Renato Augusto e Elias que classifico como (R)que podem chegar e vestir a camisa na nossa meiúca.Tem os jogadores de fora ,mas esses não vou classificar e nem opinar por falta de informação.
 raposão do BRASIL | Não definido | 30-06-15 20h14min
Háa,me esqueci do Felipe Seymur...meu deus ele é um (c)com possibilidade de ser (M)...kkkk
 João Duarte | Vit�ria | 30-06-15 20h34min
Evandro, Nada me irritou mais do que ver uma figura na sua coluna. Há 10 anos escrevo no espaço e sempre sonhei em publicar fotos ou disgramas aqui neste espaço... Pode soltar a franga ? Com relação aos conjuntos é claro que jogadores podem migrar de categoria... Saudações Celestes - JCD
 João Duarte | Vit�ria | 01-07-15 02h30min
E aí Evandrão vai contar o segredo da teoria dos conjuntos ? Isto NÃO É delação. Jamais o considerarei um Joaquim Silvério dos Reis... Kkkkkkkkkkkk
 pyxis | BHZ | 01-07-15 02h31min
Aloisio,
Três considerações:
1. Os jogadores da BASE já tem contratos, registrados na CBF, não precisam ser ´COntratados`. IMNSHO.
2. São diferenças conceituais significativas. IMNSHO.3. Os ´Etiquetinhas` estão fora das contratações de propósito (e os comentários corroboram minha tese). Torcedor do Cruzeiro sonha com etiquetinha que nunca vai vir. Briga por etiquetinha que nunca vai vir. Só para ter razão. IMNSHO.
 pyxis | BHZ | 01-07-15 02h33min
Raposão, por isso você está certo... a INTERSEÇÃO, na teoria dos conjuntos demonstra isto. Pode ser a MESMA coisa até ao mesmo tempo. Depende da visão/opinião do torcedor. IMNSHO.
 pyxis | BHZ | 01-07-15 02h36min
Raposão, prefiro teorizar SEM exemplos. Os exemplos que você toma, servem para justificar as suas preferências, OU PIOR, para justificar a sua opinião baseado em fatos pretéritos. Não trabalho assim... Costumo opinar e manifestar ANTES... Gabriel Xavier é uma APOSTA. O que ele fez na LUSA não significa NADA. Pará é uma aposta que estou percebendo que existe a teoria de que CAMISA PESA. E ele pode ser o nosso reforço para a lateral esquerda, com a possível saída do Mena. Capite?
 pyxis | BHZ | 01-07-15 02h40min
JDuarte,
1. Desculpa pelo mal entendido das figuras. Veja mensagem enviada INBOX.
2. Que bom que você entendeu o que tento explicar há pelo menos 20 anos. Bendito desenho.
3. Se vc pode soltar a franga? UAI...Pode ! :-P
4. Não tem segredo... tem outros detalhes que omiti...como algumas regras d Álgebra aplicáveis a conjuntos... Você pode usar melhor do que eu. ;-)
 pyxis | BHZ | 01-07-15 02h44min
Esta é somente UMA das muitas teorias nas quais me baseio para emitir uma OPINIÃO. Como futebol não é ciência exata, mas pode se apropriar de elementos das ciências exatas para diminuir diferenças conceituais, acredito, IMNSHO, que serve sim para evoluir em muitos debates.
Sintam-se à vontade para melhorar, definir melhor alguns tipos, exercitar a criatividade em qualquer debate. Creio que fica melhor quando fundamentamos e explicamos o fundamento.
 carlos_Almeida | Vitória | 01-07-15 03h03min
o gráfico ficou claro, só que este ano, até o momento não foi bem executado, nenhum jogador da base foi lançado, Judivan machucou; as contratações não se firmaram. No gráfico, a probabilidade da aposta e reforços derem certo é quase 100%, já que estão quase totalmente dentro da figura da contratação; grande parte do triângulo está fora, suponho que a probabilidade da etiquetinha dar certo é pouca; e um jogador da base ser escolhido como aposta é pequeno. As probabilidades não estão de acordo...
 carlos_Almeida | Vitória | 01-07-15 03h06min
na minha visão. Você não falou de probabilidade, eu por minha conta enxerguei isso, não sei tem alguma coisa haver...
 carlos_Almeida | Vitória | 01-07-15 03h08min
...Evandro.
 pyxis | BHZ | 01-07-15 08h23min
Carlos_Almeida,
Entendo que você não percebeu uma coisa. Não citei exemplos pois o que pretendia é mostrar a TEORIA que se aplica no caso do Cruzeiro e os casos e o que você chama de ´probabilidades` ficam por conta dos leitores e comentaristas. Pegue TRÊS nomes diferentes... Riascos, Joel e Willians, POR EXEMPLO, e verá que seus números e probabilidades são inúteis.
Não inclui um fator que EU considero IMPORTANTÍSSIMO, que é o CUSTO INDIVIDUAL de cada contratação
... cont
 pyxis | BHZ | 01-07-15 08h26min
...
CUSTO este que coloca uma APOSTA no saldo de PREJUÍZOS.... e que me levou a colocar a BASE separada pois não existe este CUSTO de contratação e o custo de manutenção já é realizado de qq maneira.
Assim sendo, vale a teoria apresentada sem análise de resultados... POR ISSO, sem nomes, nesta coluna.
Mas, ressalto, o trabalho neste semestre é PÉSSIMO. E já venho falando sobre isto há 7 meses. Mas sou acusado de ser viúva de A ou B.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 01-07-15 14h10min
Carlos_Almeida, teoria de conjuntos é básico para probabilidades. Tem tudo a ver. E contratações certas e erradas, apostas e sucessos tanto de jogadores e de times, são probabilidades. O diagrama de Venn Euler é muito utilizado para representar união e interseção de conjuntos.
 pyxis | BHZ | 01-07-15 15h05min
Aloisio, bem feita a sua colocação.
Eu adicionaria um comentário. Observem que não citei a expressão/qualificação ´CRAQUE` ou ´CEREJA DO BOLO` pois qualquer coisa de um elenco ou de uma contratação pode se encaixar, é DESEJO que se contrate um CRAQUE e, NEM SEMPRE, craques e cerejas são previstas... o torcedor cruzeirense deveria ter aprendido isto em 2003. NÃO APRENDEU. Teve outra oportunidade em 2013/14, mas prefere o obscurantismo e as frases feitas do acontecido.
 carlos_Almeida | Vitória | 01-07-15 18h00min
Aloísio Mendes, seu comentário abriu o leque pra mais entendimentos e pensamentos, VALEU.
 João Duarte | Vit�ria | 05-07-15 16h43min
Aloísio Mendes, Evandro & Amigos de Sangue Azul
Van Euler é um dos gênios da matemática, o rei dos diagramas. Este espaço tem muita gente gabaritada que é apaixonada pelo Cruzeiro. É um prazer imenso trocar idéias com vocês aqui.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 06-07-15 11h22min
João Duarte, sempre leio as colunas e procuro comentar. Sua última coluna e esta do Evandro se complementam. Os demais coleção deveriam participar mais, com comentários, nestes espaços. São as participações democráticas e opiniões diversas que nos fortalecerao como torcedor crítico e consciente. Abraços.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 06-07-15 11h29min
Corretor ortográfico inverteu o processo. Não é coleção e sim colegas.
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