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Joao Duarte, uma Voz da Velha Guarda Azul
Joao Duarte, engenheiro escreve periodicamente no Cruzeiro.Org

02/07/2018 | Joao Duarte
Precisamos tratar melhor nossos ídolos

Hiato de Copa do Mundo, vamos fazer algo que alguns detestam...Comparar performances de jogadores de épocas diferentes...E tome voadoras (rs, rs, rs)

Mundo Azul,


☻Tempo de Copa : Pelé, Maradona e os ídolos de hoje - Num dos grupos sobre futebol que participo, um dos amigos o grande Bennedetto Gesmundo, italiano de berço, dizia que nós brasileiros não reverenciamos nossos ídolos, da mesma forma que outros povos latinos, citando como exemplo, a idolatria dos argentinos por Don Diego Maradona, que na opinião dele, claramente influenciado pelas maravilhosas temporadas de Don Diego no Nápoli, foi mais jogador até que Pelé.
Ai fiz alguns comentários no espaço e resolvi usar como mote para esta coluna aproveitando o hiato da Copa do Mundo. O papo não parou por aí e em vários outros grupos as pessoas diziam que Pelé seria brevemente superado por Messi e por Cristiano Ronaldo, caso se contabilizasse apenas os jogos oficiais.
Então, inclui os astros dos dias atuais e a comparação está abaixo.

Em 1º lugar vamos falar apenas de Pelé x Maradona:

☻ a) Copas do Mundo -Ambos disputaram 4 edições da Copa do Mundo e a comparação é a seguinte :
♦ Pelé : 3 títulos, 14 jogos (lembrar que em 62 se machucou na 2ª partida e em 66 só jogou 3 partidas), marcou 12 gols e foi fundamental nas conquistas de 58 e 70.
♦ Maradona: 1 título em 2 finais (86/90), desclassificou na 2ª fase em 82 (foi mal, acabou expulso por entrada desclassificante em Batista) e foi eliminado por doping em 94. Fez 21 jogos e marcou 8 gols.

☻ b) Títulos Mundiais Interclubes :
♦ Pelé foi bicampeão mundial com o Santos em 62/63
♦ Maradona jamais conseguiu levar Argentinos Jrs., Boca Jrs., Newell’s Old Boys, Barcelona, Napoli ou Sevilha à disputa de final da Libertadores ou da Champions League.

☻ c) Títulos Continentais:
♦ Pelé foi bicampeão da Libertadores 62/63.
♦ Maradona não conseguiu nada além de uma Copa UEFA com o Napoli.

☻ d) Títulos Nacionais:
♦ Pelé foi 6 vezes campeão nacional (61/62/63/64/65 e 68) com o Santos, além de mais 1 título da Liga Norte-Americana com o Cosmos.
♦ Maradona conquistou o Mtropolitano de 81 com o Boca Jrs. e 2 Campeonatos Italianos com o Napoli em 1987 e 1990. Aqui também não cabe discussão.

☻ e) Artilharias : Há controvérsias de parte a parte, porém, as estatísticas mais confiáveis mostram os seguintes dados compilados.
♦ Maradona : Argentinos Jrs (166 jogos e 116 gols), Boca Jrs. (71 jogos e 35 gols), Newell’s Old Boys (5 jogos e 0 gols), Barcelona (58 jogos e 38 gols), Sevilla (30 jogos e 7 gols), Napoli (259 jogos e 115 gols), Seleção Sub20 (24 jogos e 13 gols), Seleção Argentina (91 jogos e 34 gols). Total = 704 jogos com 358 gols marcados. Média = 0,51 gols/partida.
Considerando apenas jogos oficiais : 492 jogos e 258 gols. Média = 0,52 gols/partida.
♦ Pelé: Santos (1116 jogos e 1091 gols), Seleção do Exército (14 jogos e 22 gols), New York Cosmos (106 jogos e 64 gols), Seleção Brasileira (92 jogos e 77 gols), Outros (36 jogos e 28 gols). Total = 1364 partidas com 1282 gols marcados. Média de gols = 0,94 gols/partida.
Considerando apenas jogos oficiais = 834 jogos e 784 gols. Média = 0,94 gols/partida.

Neste interim em outros grupos, outros colegas fizeram contra-ponto dizendo que Pelé jogava na época que se amarrava cachorro com linguiça, que a preparação física era ridícula e que se corria 6 - 8 km em média numa partida de futebol. Tudo isto é verdade, mas, também é verdade que as camisas dos jogadores eram de tecido impróprio à prática do futebol, os uniformes de uma maneira geral. Também as chuteiras eram absurdamente desconfortáveis, a bola do jogo ficava muito mais pesada quando chovia era um caos, sem falar na qualidade dos gramados. Além disto, as arbitragens eram muito mais parcimoniosas, jogador quebrar a perna era muito mais comum que nos dias de hoje e se jogava com péssima iluminação. Atrevo a dizer que se Pelé jogasse hoje teria feito mais de 2000 gols.

Então, resolvi trazer à baila os números de Lionel Messi e Cristiano Ronaldo, para comparar com os principais craques dos dias atuais e ganhadores dos 10 últimos prêmios individuais de melhores jogadores das 10 últimas temporadas.

♣ Lionel Messi : Aos 31 anos de idade apresenta números excelentes, vejam abaixo :
☻ Gols Marcados : Argentina sub20 e sub23 (23 jogos e 16 gols), Seleção Argentina (134 jogos e 66 gols), Barcelona B e C – base (32 jogos e 11 gols), Barcelona (636 jogos e 552 gols). Total = 825 partidas com 645 gols marcados. Média : 0,78 gols / partida.
☻ Títulos com a Seleção Argentina: Nenhuma conquista, com 4 Copas do Mundo e 4 Copas América Disputadas, chegando a 3 finais e sendo derrotado todas as vezes.
☻Conquistas Mundiais e Continentais com Clubes : Messi conduziu o Barcelona desde que herdou o posto de Ronaldinho Gaúcho em 2007, à conquista de 4 Champions League e consequentemente 3 Campeonatos Mundiais da FIFA (2009, 2011 e 2015), porque perderam uma decisão para o Inter em 2005.
☻ Conquistas Nacionais (ainda pode enriquecer mais o seu currículo): 8 conquistas do campeonato espanhol, sendo artilheiro 5 vezes da competição com um recorde pessoal de 50 gols marcados na temporada 2011-2012.

♠ Cristiano Ronaldo : Aos 33 anos de idade apresenta números excepcionais, vejam abaixo :
☻ Gols Marcados : Seleção Portuguesa (154 jogos e 85 gols), Portugal Seleções de base (23 jogos e 11 gols), Champions League (153 jogos e 121 gols marcados), Campeonatos Nacionais (Sporting: 25 jogos e 3 gols + Manchester United: 196 jogos e 84 gols, Real Madri: 292 jogos e 311 gols --> Total: 513 jogos e 398 gols), Amistosos e outros (73 partidas e 55 gols). Total = 916 partidas com 669 gols marcados. Média : 0,73 gols / partida.
☻ Títulos com a Seleção Portuguesa: Depois de bater na trave em 2004 perdendo em casa a final para a Grécia sob o comando de Scolari, foi campeão da Europa com Portugal em 2016.
☻Conquistas Mundiais e Continentais com Clubes : Cristiano Ronaldo conquistou 4 títulos Mundiais da FIFA (2008, 2014, 2016 e 2017) e já conquistou a Champions League por 5 vezes (2008, 2014, 2016, 2017 e 2018) superando a Messi, Maradona e também a Pelé. E se permanecer no Real Madri poderá chegar à 6ª conquista no final deste ano. Foi 7 vezes artilheiro da Champions League, maior recordista do torneio.
☻ Conquistas Nacionais (ainda pode enriquecer mais o seu currículo): 3 conquistas do campeonato inglês (06/07, 07/08, 08/09) e 2 do campeonato espanhol (11/12, 16/17), sendo artilheiro 3 vezes do Espanhol e 1 vez da Premier League (Inglês). a competição com um recorde pessoal de 50 gols marcados na temporada 2011-2012.

☻Conclusão : Dentro de campo, sem dúvida, Pelé foi muito melhor que Maradona, Messi e Cristiano Ronaldo. Bom frisar que Pelé disputou menos campeonatos intercontinentais que Messi e Cristiano Ronaldo, porque em sua época apenas os campeões e vices do país disputavam a Libertadores. Se comparado aos idolos de hoje com a mesma idade, o desempenho de Pelé ainda é bem superior.
Em termos de conquistas nacionais Messi agora com 8 títulos ultrapassou Pelé que tem 7 e abriu vantagem em relação a Cristiano Ronaldo (5) e Maradona (3).
Quando se trata de conquistas com a camisa de suas seleções a vantagem de Pelé é muito grande, porque Maradona tem 1 título de Copa do Mundo, Cristiano Ronaldo conquistou uma EUROCOPA com Portugal e Messi não tem nenhum título relevante com a Seleção Argentina.
Em termos de artilharia Pelé tem 1282 gols (784 gols em jogos oficiais), Cristiano Ronaldo tem 669 gols (604 em jogos oficiais), Messi tem 645 gols (467 em jogos oficiais) e Maradona tem 358 gols marcados (258 em jogos oficiais).
Em minha opinião, Messi já superou a Diego Maradona em termos de desempenho e merece ser considerado o melhor jogador argentino da história (mesmo não tendo conseguido conquistas com a camisa da seleção do seu país), porém, ainda está abaixo de Pelé, em função da menor média de gols marcados e principalmente porque não tem conquistas com a seleção argentina.
A disputa entre Messi e Cristiano Ronaldo é muito equilibrada, mas, tende a ser mais favorável a Messi no final das carreiras, porque o craque argentino é 2 anos mais novo.
Hiato de Copa do Mundo, vamos fazer algo que alguns detestam...Comparar performances de jogadores de épocas diferentes...E tome voadoras (rs, rs, rs)...Mas, o certo é que precisamos tratar com mais carinho o atleta do século XX, o grande Pelé, cuja fama é merecida.
Não tenho dúvida em reafirmar que teria sido grande também nos dias atuais, tendo equipamentos e campos melhores, contando com a proteção das imagens.
Pelé segue como REI...E neste milênio não vai aparecer outro igual neste esporte que domina as multidões no mundo inteiro: o nosso FUTEBOL.

☻ E o Cruzeiro ?: Vamos atualizar as informações na próxima coluna. Até aqui não há grandes novidades. Agora já são 4 jogadores da lista inicial da Libertadores que terão que ser trocados. Nenhuma contratação confirmada e cobrança do Flamengo relativa a parcelas não pagas de Mancuello. Também não foi feita nenhuma negociação dos nossos jogadores para clubes do exterior, janela se abrirá em 15/07 e se fechará para a maioria dos mercados em 31/08.

☻ Homenagens desta coluna : Benny Gesmundo, PC Almeida, Alisson Guimarães, Guilherme Piu Guimarães, Chico Maia, Orlando Augusto, Mário Marra, Evandro Oliveira, Bellini Andrade, Jorge Santana e Pablito TFC. E para comendar este escrete convoco a grande Isabelly Morais, mineirinha de Itamarandiba, que vem brilhando como narradora da FOX Sports nesta Copa do Mundo.

☻ E de Conceição do Mato Dentro: Eliezer de Souza Mattos & Luciana, Joaquim Duarte Lage Neto & Gilmara, Joaquim Luiz de Araújo Costa & Mágda, Márcio Simões Utsch & Rosana, Sebastião Costa Filho & Cristina, Carlos Tomazzi & Síntia, Renilson Marcos de Lima Guimarães & Claudinha, Cláudio Alberto Carvalho Carneiro & Erika, Sebastião Ronaldo Mascarenhas & Denise, Antônio Lúcio Carvalho Ferreira & Heloísa, Paulo Henrique Carneiro Motta & Gilda. E para treinadores vou convocar o casal Jader Domingos Costa & Simone, porque ao lado dos meus grandes amigos e conterrâneos sempre estiveram suas esposas, não é mesmo ?

Cruzeiro, Cruzeiro Querido...Tão Combatido, Jamais Vencido


Joao Duarte
joaochiabi@globo.com

Leia também as colunas anteriores Joao Duarte, uma Voz da Velha Guarda Azul

As opiniões e declarações aqui expressas são de inteira responsabilidade do autor. O Site Cruzeiro.Org não responde por nenhuma opinião assinada.

Comentários:  Clique aqui e faça seu comentário sobre a coluna

 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 02-07-18 13h26min
JD, Pelé é insuperável. Não haverá outro igual, nunca mais. Quem viu foi privilegiado, quem não viu fica questionando sem ter visto. Maradona X Messi, sou mais Maradona. Messi pode ter maior desempenho que Maradona, mas nunca ganhou e nem vai ganhar copa alguma. O mesmo digo de Zico X Tostão. Sou mais o Tostão, pelos mesmos motivos. Quanto ao Cruzeiro, espero que este ano faturemos pelo menos mais dois títulos, de preferência Libertadores e Brasileirão. Vamos precisar de mais um atacante de área
 pyxis | BHZ | 03-07-18 18h34min
JD,
Agradeço a inclusão dentre os homenageados, mesmo que eu não possa dizer que esteja em ´boas` companhias...
Em relação ao conteúdo da coluna, sou da opinião de que é quase impossível comparar jogadores de futebol isoladamente por números individuais e coletivos...
VOCÊS (você e muitos outros) que comentem este equívoco o fazem por simples paralogismo.
Sei que você deve dizer (quando chegar neste ponto do meu comentário) que: ´.... o Evandro não entendeu ...`
continuo depois...
 Joao Duarte | Vit�ria | 04-07-18 09h11min
Evandro,
Quem teve a chance de ver todos os 4 jogando bola, certamente terá sua preferência.
Entre todos seguramente Pelé foi o menos visto.
Os campeonatos que disputaram tinham outros niveis de competitividade (só avaliar os grandes esquadrões montados hoje por Real Madri e Barça, contra os times da época de Pelé e menos um pouco dos tempos de Maradona), os materiais que usaram sofreram grande evolução (uniformes e bola),a condição dos gramados (campo e iluminação). Muitas mudanças.
 Joao Duarte | Vit�ria | 04-07-18 09h15min
Então, entendo as ponderações de quem diverge de mim porque aponto Pelé como o melhor de todos os tempos.
Pelé, entretanto, era um visionário. Ele se preparava muito bem. Era atleta exemplar, embora, nunca deixasse de dar suas escapadas. Usou bem a sua fama, pegou muita coisa boa, mundo afora.
Fora de campo, entretanto, fez coisas que podem ser criticadas, porém, usar isto como pretexto para lhe diminuir as virtudes com jogador de futebol é, a meu ver, inaceitável. Vida que segue
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 04-07-18 12h32min
Entendo Evandro quando diz que é quase impossível comparar jogadores de futebol isoladamente e ainda digo mais, quando se tem o tempo como divisor, fica mais complicado ainda. Mas nas década de 60, 70 e 80 tivemos grandes craques, incomparáveis, atuando no Brasil. Além de Pelé, podemos citar: Garrincha, Dirceu Lopes, Tostão, Ademir da Guia, Rivelino, Reinaldo, Romário,Joaozinho, Zico, Ronaldo, Ronaldinho. Não dá para citar todos, mas com certeza a qualidade era bem superior aos atuais.
 heliosangueazul | São Paulo | 04-07-18 14h47min
Na minha opinião, Pelé é o maior de todos, claro que como citou o Aloisio Mendes, existiram muitos jogadores geniais e vão existir ainda, mas igual ao Pelé será difícil aparecer outro, tive a sorte de vê-lo jogar pessoalmente, o homem era diferenciado. E mais, se tratando de gols marcados e títulos ganhos como você descreveu com clareza, independente de época, condições de material e gramados, Pelé tem muito mais que qualquer outro.
 pyxis | BHZ | 04-07-18 15h15min
Aloisio, o JDuarte não entende certas coisas... aí ele acha que se não alinha com a posição dele, o ´contraditório` é que não entendeu...
Senão vejamos, eu indiquei naquele grupo de whatsapp (não sei se vc viu), um dos programas pré-copa transmitido no HISTORY 1.
Lá eles compararam jogadores de épocas diferentes, COM CRITÉRIO e avaliação de outros craques da bola como Linneker, Mathaus etc.
cont . . .
 pyxis | BHZ | 04-07-18 15h18min
. . .
ali sim... com CRITÉRIO que não seja subjetivo, pessoal e exclusivo, tem-se um PONTO DE PARTIDA para comparar coisas incomparáveis...
Os critérios fazem uma ´redução` da subjetividade...
Os números e títulos são relevantes, CLARO que sim... no programa citado, um dos itens era ´espírito de equipe`...
IMNSHO (e na maioria das pessoas racionais), se é football ASSOCIATION espírito de equipe é a chave de alguém ser ídolo, grande e imortal
cont . . .
 pyxis | BHZ | 04-07-18 15h20min
. . .
MAS ... na cabecinha de 99,997 % dos torcedores de futebol, inclusive dos torcedores ´ursos`, que saem da hibernação de quatro em quatro anos, vale o que a mídia diz, as estatísticas que são vomitadas e outras coisas que não servem para comparação...
Que viu a programação que indiquei entende... quem não viu vai dizer que EU não entendo o que estão escrevendo...
 Joao Duarte | Vit�ria | 09-07-18 07h35min
Prezado Evandro,
SE for avaliar espírito de equipe, eu ordenaria da seguinte forma: 1 - Maradona 2 - Pelé 3 - Cristiano Ronaldo 4 - Messi Fiz uma comparação com alguns critérios e claro que sempre haverá controvérsia neste tipo de tema.
 pyxis | BHZ | 11-07-18 12h39min
Preclaro JD,
TUDO que seja baseado em opiniões e visões será divergente (ainda bem!)... Toda unanimidade é burra... entende?
History Channel e ESPN voltaram com seus programas de Copa do Mundo... depoimentos interessantíssimos de Pelé, Tostão, Piazza e outros CRAQUES estrangeiros... IMPERDÍVEIS !!!
Num destes programas, o foco era o Maradona...
Entendo (IMNSHO) que não é SOMENTE espírito de equipe que conta, mas o CONJUNTO de atributos para o ´football` ser ´association`
cont...
 pyxis | BHZ | 11-07-18 12h42min
. . .
destarte, se você ver algum destes programas, vai até começar a concordar com os argentinos no ´duelo` Maradona x Pelé ...
#SQN
Entretanto, na opinião de gente muito qualificada, e IMNSHO, Pelé é O CARA, Hours-Concours ... DEPOIS vem Maradona e mais uns 20 craques (Maradona um degrau acima da maioria - pelo conjunto da obra em clubes e seleção)...
Mas como você diz... a história vai longe...
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