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Agência Minas Esportes



Torcedor Cibernetico
A Dialetica Virtual x Real

08/07/2014 | Evandro Oliveira
Saideira da Copa do Mundo

Prometo só voltar a escrever textos com enfoque em Copa do Mundo, talvez, em 2018...

Abri uma exceção, durante a Copa do Mundo, para falar de futebol, da Copa e de assuntos que não estejam relacionados diretamente ao Cruzeiro. Tem sido bastante interessante e a oportunidade de avaliar o comportamento do “torcedor de Seleção” me fez aumentar a convicção de que ao chavão “... torcedor é tudo igual ...” é uma MENTIRA.

Esta mentira vem sendo repetida, especialmente por gente que se enquadra nos piores tipos e características de torcedores e que busca no chavão uma auto defesa preventiva para os dogmas e
concepções atrasadas de como deve ser um torcedor.

Muita gente briga comigo, há muitos anos, e a primeira argumentação que vejo com os “brigões” é coisa do tipo: “você tem que respeitar a opinião alheia”; “você não é melhor torcedor do que nenhum outro” e; “você não pode dizer como as pessoas devem torcer”. Todas estas ! “argumentações” fogem do tema principal e são falácias que fogem do tema que discuto a bastante tempo, seja para o torcedor de time/clube, seja para o torcedor de Seleção.

Torcedor de Seleção é FRACO. Não conhece de futebol, qualquer criança ou mulher (que me desculpem as EXCEÇÕES) se dá ao direito de vestir uma camisa verde e amarela, comprada no sinal luminoso e sair falando como se soubesse do que está falando.

Aqui, um breve hiato. Um conhecido me disse dias atrás “... vai com calma, este povo tem o direito de se manifestar... tem o direito de torcer ...” e bla bla bla. Pois eu vos digo... SIM...Todos tem o direito de celebrar esta maravilhosa Copa do Mundo (EU AVISEI que ia ter Copa e que seria ótima...Não esperava que fosse a MELHOR de todos os tempos)... mas não tem o direito de achar que conhecem de futebol, que querem comentar e que os outros concordem sempre. É cada asneira que a gente ouve.

Voltando ao fraco torcedor(a) de Seleção...

Deveriam aprender a torcer com alguns “hermanos” que por aqui passaram. Deveriam ter este legado como o principal. Deveriam aprender a cantar “musiquinhas” diferentes do “EU sou brasileiro...” (QUE PORRE!). Mas deveriam, principalmente, entender que grande parte da ARTE de ser torcedor, não se aprende na TV ou em comerciais, e não é tendo dinheiro para pagar ingressos caros que se faz mais ou menos torcedor. E que SIM, existem torcedores diferentes em gênero, número, grau e qualidade.

Quanto ao torcedor de times, deveria ver a vergonha que é não ter torcedores que cuidem da ORGANIZAÇÃO de uma torcida, até o valoroso D´Artagnan ´da corneta` mostrou como é importante ensinar as pessoas a torcer.

SIM... Tem torcedor de time que não sabe torcer. Talvez, não tenham sido capacitados por quem os levou aos estádios. Existem torcedores (MUITOS !!!) que precisam ser ensinados (alguns precisam ser adestrados) a torcerem; outros precisam entender que existe jeito correto de torcer; e outros devem aceitar que torcedor NÃO É “tudo igual” e que existem torcedores melhores.

Espero que o legado deixado por torcedores japoneses não seja esquecido jamais (ao menos pelos cruzeirenses que frequentam estádios). Além disso, continuarei na minha cruzada para me fazer entender que o mundo e os torcedores NÃO SÃO aquilo que se vê em redes sociais positivistas, superficiais e hipócritas.

É muito interessante ver jornalistas e torcedores, mesmo que vivendo um mundo “preparado” para eles trocarem as experiências que estão trocando. Até começo a cogitarem participar, presencialmente, de uma Copa do Mundo fora do Brasil.

Sugiro que o torcedor do Cruzeiro, assimile mais as “aulas” dadas por torcedores estrangeiros (menos Argentinos e aqueles torcedores que são bandidos),antes de voltar às arquibancadas.

Os quase 60 mil Sócios do Futebol bem que poderiam começar dando o exemplo, rejeitando, de pronto, torcedores como alguns que tenho visto que, de maneira IMBECIL, um dia após o último amistoso nos EUA, se prestam a ir para redes sociais e fazer "lista de dispensa" de jogadores do Cruzeiro, como se isto fosse alguma coisa de torcedor que pensa. Só digo uma coisa: NUNCA serão torcedores de verdade.


Evandro Oliveira e cruzeirense desde a decada de 1960 e costuma ficar zangado quando ve tolices na boca de cruzeirense, mas talha o sangue quando ve a midia manipulando cruzeirenses alienados e desavisados.
pyxis@cruzeiro.org

Leia também as colunas anteriores Torcedor Cibernetico

As opiniões e declarações aqui expressas são de inteira responsabilidade do autor. O Site Cruzeiro.Org não responde por nenhuma opinião assinada.

Comentários:  Clique aqui e faça seu comentário sobre a coluna

 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 08-07-14 15h32min
Evandro, esse tipo de torcedor que faz lista de dispensa e outras asneiras não merecem crédito. Do que adianta fazer lista de dispensa, se não é ele o diretor de esporte do CEC? Este torcedor está perdendo tempo e incomodando o outro que lê tal asneira. Eu me limito a torcer e comentar jogo. Escalar time para um jogo qualquer é outra asneira. Quem escala é o técnico, que neste caso, no Cruzeiro é Marcelo Oliveira, que por sinal procura fazer o melhor possível.
 estrelado campeão | N�o definido | 08-07-14 17h55min
Boa tarde Evandro. Talvez nesse momento você esteja no Mineirão, atônito e buscando explicação para o que esteja acontecendo, independente de torcer ou não para o Brasil em Copas. Creio que antes de escrever a última coluna sobre Copa do Mundo em 2018(se Deus quiser) você terá que responder aos questionamentos e comentários desses próximos dias. Hoje, vi o VT de Cruzeiro e Chivas e pensei imediatamente : como que o time que joga o melhor futebol no Brasil não tem ninguém na Seleção? Continua..
 estrelado campeão | Ubá | 08-07-14 17h55min
Boa tarde Evandro. Talvez nesse momento você esteja no Mineirão, atônito e buscando explicação para o que esteja acontecendo, independente de torcer ou não para o Brasil em Copas. Creio que antes de escrever a última coluna sobre Copa do Mundo em 2018(se Deus quiser) você terá que responder aos questionamentos e comentários desses próximos dias. Hoje, vi o VT de Cruzeiro e Chivas e pensei imediatamente : como que o time que joga o melhor futebol no Brasil não tem ninguém na Seleção? Continua..
 estrelado campeão | N�o definido | 08-07-14 18h03min
E olha que jogamos o melhor futebol já faz um bom tempinho, exceto alguns momentos de vacilos(Libertas 2014). Atualmente temos três dos melhores zagueiros do Planeta(estou exagerando???). Sinceramente, comentaristas as vezes confundem liderança com eficiência em campo. Vejo muito isso na Seleção. Até o Felipão(que é colecionador de títulos : 3 Copas do Brasil, 2 Brasileiro, Libertadores, etc e até Copa do Mundo)é muito exaltado, mesmo sendo grosseiro com a mídia. Penso que o maior legado...
 estrelado campeão | Ubá | 08-07-14 18h03min
E olha que jogamos o melhor futebol já faz um bom tempinho, exceto alguns momentos de vacilos(Libertas 2014). Atualmente temos três dos melhores zagueiros do Planeta(estou exagerando???). Sinceramente, comentaristas as vezes confundem liderança com eficiência em campo. Vejo muito isso na Seleção. Até o Felipão(que é colecionador de títulos : 3 Copas do Brasil, 2 Brasileiro, Libertadores, etc e até Copa do Mundo)é muito exaltado, mesmo sendo grosseiro com a mídia. Penso que o maior legado...
 estrelado campeão | N�o definido | 08-07-14 18h12min
Penso que o maior legado dentro de campo, será uma mudança de mentalidade e paradigma em relação à gestão de futebol e principalmente em termos táticos, dentro das 4 linhas, precisamente. E nesse aspecto, o Cruzeiro já está na frente, desde a contratação do Marcelo Oliveira, que muitos não queriam. Nosso time joga bonito e eficiente. Vencermos o campeonato em cima do Gambá do Mano( mesma escola do Felipão) será a confirmação desse novo paradigma. E me dá até um medo, de perder o MO para a CBF.
 estrelado campeão | Ubá | 08-07-14 18h12min
Penso que o maior legado dentro de campo, será uma mudança de mentalidade e paradigma em relação à gestão de futebol e principalmente em termos táticos, dentro das 4 linhas, precisamente. E nesse aspecto, o Cruzeiro já está na frente, desde a contratação do Marcelo Oliveira, que muitos não queriam. Nosso time joga bonito e eficiente. Vencermos o campeonato em cima do Gambá do Mano( mesma escola do Felipão) será a confirmação desse novo paradigma. E me dá até um medo, de perder o MO para a CBF.
 estrelado campeão | N�o definido | 08-07-14 18h16min
Tomara que não seja assim. Quero o Marcelo Oliveira por bom tempo ainda no Cruzeiro. P.S. 1. : O Mineirão e BH não mereciam isso. Não podemos aceitar a denominação de Mineiraço, de forma alguma. P.S. 2. : Cruzeirense, vamos torcer com mais fervor ainda pelo nosso time, apoiando todos os jogadores que entrarem no Mineirão vestindo a nossa camisa. Um abraço Evandro e demais cruzeirenses.
 estrelado campeão | Ubá | 08-07-14 18h16min
Tomara que não seja assim. Quero o Marcelo Oliveira por bom tempo ainda no Cruzeiro. P.S. 1. : O Mineirão e BH não mereciam isso. Não podemos aceitar a denominação de Mineiraço, de forma alguma. P.S. 2. : Cruzeirense, vamos torcer com mais fervor ainda pelo nosso time, apoiando todos os jogadores que entrarem no Mineirão vestindo a nossa camisa. Um abraço Evandro e demais cruzeirenses.
 estrelado campeão | N�o definido | 08-07-14 18h41min
Desculpe, esqueci de um mencionar uma coisa : como deve estar a cara do Kajuru, que afirmava convincentemente que a Dilma tinha comprado a Copa?? Essa teoria de Copa comprada é mais falsa que nota de três reais. Ou será que vão dizer que vendemos a Copa para pagar os estádios?? Mas segundo estudo da FIPE(ligado a USP) duas semanas de Copas das Confederações pagou todos os estádios?? E agora?? Queria ver a cara do Kajuru.
 estrelado campeão | Ubá | 08-07-14 18h41min
Desculpe, esqueci de um mencionar uma coisa : como deve estar a cara do Kajuru, que afirmava convincentemente que a Dilma tinha comprado a Copa?? Essa teoria de Copa comprada é mais falsa que nota de três reais. Ou será que vão dizer que vendemos a Copa para pagar os estádios?? Mas segundo estudo da FIPE(ligado a USP) duas semanas de Copas das Confederações pagou todos os estádios?? E agora?? Queria ver a cara do Kajuru.
 pyxis | BHZ | 08-07-14 19h26min
Aloisio, uma coisa é fazer um comentário com alguma base e consistência ou até mesmo um "... se eu fosse o técnico, escalaria ...."
Mas o que fazem uns torcedores hoje é abjeto. E eu não consigo ficar quieto e não me indignar com tanta imbecilidade.
 pyxis | BHZ | 08-07-14 19h28min
Estrelado, NÃO fui a campo por vários motivos. Se eu tivesse dinheiro, certamente, iria a outros jogos e não da Seleção Brasileira. Iria pelos jogos da Copa do Mundo e não pela Seleção.
E minha avaliação sobre Scolari foi toda descrita na coluna anterior... e parece que muito do que coloquei lá teve a demonstração prática HOJE... estou ouvindo a entrevista do Scolari. PATÉTICO... como sempre foi.
E na coluna anterior, falo do futebol que alguns cruzeirenses querem para o Cruzeiro.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 08-07-14 19h57min
Evandro, eu sou torcedor e entendo de futebol, mas não ganho para isto, a anta do Felipão ganha. Estava vendo o jogo e no início não concordava com escalação do Bernard. Vimos um buraco no meio e falávamos o tempo todo do erro e dizendo que iria levar gol. Dito e feito. Ainda assim esperamos a substituição por um meia para fechar o meio, mas nada dele mexer no time. Levou 2, 3, 4, 5 e saiu para o intervalo sem mexer. Era tarde demais.Nada mais podia ser feito. Uma tragédia anunciada.
 Aloisio Mendess | Santa Maria/ DF | 08-07-14 20h02min
Voltando um pouco no tempo, fico pensando: Qual motivo não contrataram Guardiola? Eu sei: não faria ou não aceitaria a política de Rio-SP. Outra questão: O Cruzeiro ganhou o Brasileirão com os pés nas costas e lidera o atual. Não tem nem um jogador na seleção. Tem algo errado. Se no lugar do Cruzeiro estivesse Flamengo ou coríntians, quantos seriam convocados? Para mim esse Felipão é uma anta e espero que não treine mais time de futebol. Ainda bem que temos diretoria competente e não o contratou
 carlos_Almeida | Vitória | 08-07-14 20h18min
Evandro, muitos torcedores de Copa são influenciados pela Mídia, vi alguns jornalista de peso cornetando a Copa no Brasil querendo influenciar negativamente o torcedor, como ouve apoio, as críticas até aqui se calaram. A bola da vez é o Felipão, agora fica fácil cornetar, mas goleada, o Cruzeiro tomou ano passado e foi campeão, na minha opinião Felipão tirou leite em pedra, porque os jogadores são muito ruins, só escapam T. Silva, Davi Luiz e Neymar, o resto são todos reservas em seus times...
 carlos_Almeida | Vitória | 08-07-14 20h23min
... o mais relevante é que ele deu continuidade em última hora de um péssimo trabalho do Mano Menezes e fez um time, que fez muito em chegar nas semi finais. O correto agora é iniciar um novo trabalho para próxima Copa com um treinador que vá até o fim.
 redmosk | Uberl�ndia | 09-07-14 08h50min
Falo algum tempo como esportista brasileiro em geral é fraco mentalmente,no primeiro revés tudo desmorona não conseguem reagir,junte-se a isso ter técnico mediocre sem repertório resultado final não pode ser outro vexame. Pior de tudo foi na coletiva não reconhecer a inferioridade técnica e tática do time, ficar com essa falácia que jogo estava equilibrado foi 10 minutos de apagão.Primeiro passo para evoluir é reconhecer erro, sem isso vai continuar tudo mais do mesmo.
 Nelsao | Brasilia | 09-07-14 09h22min
MINEIRAÇO SIMMMMMMMMMMMM, RARARA CHACOTA É COCOTA FELIPAO, VC APRENDEU, OBRIGADO POR NAO TER LEVADO O FABIO E DEDE, VALEUUUUUUUUUUUU MINEIRAÇO PERDERAM DOIS MUNDIAIS SEM JOGAR NEM AS FINAIS, MINEIRAÇO SIMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM RARARA, MEU TIME NAO TINHA JOGADOR NESTA MANCHA.
 Nelsao | Brasilia | 09-07-14 09h23min
SACANAGEM A ALEMANHA GANHOU DE SETE E SUPERARAM NOSSO SEIS A UM, CHORA ROSANASSSSSSSSSSSSSSSSS pq nao colocou o JO seu felipao teimoso.
 zuloobas | varginha | 09-07-14 10h53min
Evandro, quanto à seleção já nos manifestamos antes do jogo. Quanto aos tipos de torcedor, sabe que pensamos diferentemente: pra mim, cada qual, segundo suas limitações, o importante é não ter atitudes prejudiciais ao clube como vaiar, invadir campo. O resto é fruto da Democracia sem educação. Cérebro não brota, infelizmente. E todos erramos e acertamos, em proporções diferentes, mas, é a vida.
 Nelsao | Brasilia | 09-07-14 11h33min
TEMOS QUE DIVULGAR NAS REDES SOCIAIS DO BRASIL SOBRE O AZAR AZARRRRRRR QUE A CAMISA DAS FRANGAS CARREGAM, SENDO ELAS A CHACOTA MINEIRA TRANSBORDANDO PARA SELECAO DEVIDO A CONVOCAÇOES DE PATETICANOS, CHACOTA É COCOTA e lembrem NAO TEVE NENHUM JOGADOR DO MULTI CAMPEAO DE MINAS, DO GIGANTE, DA LA BESTIA NEGRA.
 Marcos Mineiro | rio de janeiro | 11-07-14 02h28min
Senhor Evandro, desculpe-me por invadir seu espaço. Mas ouso fazer algumas considerações sobre seu magistral texto. É verdade que o mundo dos intelectuais é diferente do nosso: por viverem em meio a idéias, é difícil descer ao mundo real. Cá, onde estamos, podemos ver, como pude ver nesses dias de copa do mundo, velhinhas de 70, 80 anos discutindo, falando de futebol, vestidas de amarelo,colocando suas esperanças poucas em Davi Luiz, Tiago e Neimar, xingando Fred (o Cone), tal como viam e ouviam
 Marcos Mineiro | rio de janeiro | 11-07-14 02h36min
e ouviam na TV - seu maior ou talvez único contato com o mundo. Assisti a dois jogos (nenhum do Brasil) e vi, lá também, pessoas que gostam de entender de futebol sem nunca tê-lo jogado ou visto de perto. Nenhuma teoria filosófica ou sociológica vai explicar isso. Quanto ao procedimento de parte do povo torcedor, quando no estádio, conclamo-o a uma campanha para educá-lo, a partir da escola primária. Quem sabe daqui a 100 anos poderâo nossos netos saber como se portar convenientemente. Grato.
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h36min
Aloisio, não vou entrar no mérito dos diagnósticos dos "por quês" da tragédia. A história é longa e os pseudo especialistas vão se descabelar até a próxima competição. Só espero que TRALHAS como Scolari e Murtosa estejam bem longe do Brasil ou aposentados, definitivamente... ou treinando algum dos adversários do Cruzeiro...
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h37min
Carlos Almeida, esta história NÃO começou agora...Scolari é MAIS um enganador a seguir o que começou com Lazzaroni. Engana-se quem pensa, como você, que ele "tira leite" de alguma pedra...
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h39min
Redmosk, é mais ou menos por aí... o esportista (não somente o torcedor de futebol) é, na essência, um vira-latas... A não ser as "velhinhas de taubaté". E são Maioria os vira-latas...
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h41min
Zuloobas, ainda bem que você admite que pensamos diferente e, por consequencia, nos posicionamos em lados diferentes "da calçada"... você caminhando do lado de lá... EU, IMNSHO, acredito que esteja mais próximo da realidade, sem que não tenha a pretensão de fazer disso uma tese ou verdade absoluta.
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h43min
Marcos Mineiro, você não tem que pedir desculpas por manifestar a SUA opinião... fico até feliz quando alguém tenta me mostrar que estou equivocado... só que me dou o direito de refutar qualquer opinião com a qual não concorde...
Vc tentou transparecer que sou contra as "velhinhas" torcerem... se assim foi a sua intenção, digo que está errada esta sua linha de pensamento... minha mãe tem 80 anos, é torcedora do América Mineiro desde 1940 e adora torcer para os "meninos da Seleção".... cont
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h46min
... e eu dou a maior força...
Quanto a educar as crianças, SIM... deve ser feito na infância, mas não nas escolas, que foram feitas para ENSINAR... educar vem do berço e quando pais abrem mão da educação, ficam à mercê de professores mais despreparados... que promovem "gincanas" com as crianças representando os países de uma copa do mundo de maneira piegas, totalitária e tendenciosa... Aí, meu caro, não temos mais como "educar" estas crianças a serem torcedores DE VERDADE... cont
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h48min
... estas crianças aprendem as pieguices nas escolas e os pais as levam a campo para ver os jogos de seus times e ensinar a preguejar, odiar, ter rancor.
É ESTE o quadro que tenho acompanhado... Se você me relatar que o quadro é diferente, me diga onde que eu vou reavaliar a minha posição.
Ah! TODOS tem o direito de torcer como querem, onde querem e a hora que querem, mas daí a me convencer que "assim é que deve ser" e que eu não devo manifestar a MINHA opinião... vai uma longa distância.
 pyxis | BHZ | 11-07-14 13h50min
...
P.S - Nem sei se devia registrar... mas, enfim... meu texto não tem NADA de magistral... é a MINHA opinião com erros na escrita e que contraria muita gente... se o adjetivo MAGISTRAL foi usado como ironia, sinta-se realizado. ;-)
 Marcos Mineiro | rio de janeiro | 11-07-14 16h56min
Senhor Evandro, não sou irônico. Nem minha idade o permite mais. Digo o que penso e sei reconhecer o valor das pessoas e quando elas merecem esse reconhecimento. Manter este canal já é mérito que reconheço e louvo, sempre. Quando falo de educação, falo de letras maiúsculas: adoção de políticas educacionais sérias (por isso mencionei 100 anos!), que possam nos aproximar dos comportamentos dos alemâes ou dos japoneses. Quanto ao futebol, só um reencontro com nossas raízes e com nossa identidade.
 zuloobas | varginha | 14-07-14 22h09min
É bem por aí, já me dou por satisfeito com convívio pacífico, empatia, são outros 500 realmente. O Cruzeiro é o único motivo da convivência de todos nós, esteja certo disso, o resto é resto.
 RoniPeterson | Não definido | 15-07-14 20h07min
Evandro, Torcedor e' quase sempre passional e adora quem "pense" por ele!! E muitos estao acostumados a ver jogo apenas do sofa de casa, ai fica dificil!! Nosso time vive um bom momento, mas nem por isso esta contando "com o ovo dentro da galinha"!! A diretoria vem trabalhando pra qualificar ainda mais o elenco!!
 RoniPeterson | Não definido | 15-07-14 20h08min
Entao ver torcedores com lista de dispensa, pondo o carro na frente dos bois nao e' mesmo compreensivel!! Pergunta: se o Zerao for campeao brasileiro de novo, nao rolaria um amistoso com a selecao alema pra comemorar? Independente do resultado, tenho certeza q o Mineirao estaria lotado!! #FechadoComOCruzeiro
 pyxis | BHZ | 22-07-14 14h27min
Marcos MIneiro,
1. Sevocê não foi irônico, fiquei com esta impressão. É dos problemas da linguagem escrita x falada em temas que não são unanimidade.
2. Ainda não fui claro quanto EDUCAÇÃO e discordo da sua analogia sobre alemães e japoneses...
Uma reforma do ensino é colocada em prática com DUAS gerações, máximo de 30 anos... alemães e japoneses tem CULTURA milenar que não teremos nem em MIL ANOS !!!! EDUCAÇÃO é diferente de ENSINO e diferente de CULTURA.
 Beth Makennel | Belo Horizonte | 23-07-14 13h30min
É Evandro, graças a Deus a copa acabou. Já foi a epoca que ficava nervosa e hiper torcedora da seleção canarinho. Sinto que não sou só eu que torce para a nossa seleção ainda, mas, sem a paixão de antes. Penso que é por que a seleção de hoje não é tão representativa do nosso pais, nossos clubes e também não tem um futebol empolgante como antes. A mídia, CBF, empresários, etc, são os culpados pela decadência de nosso futebol. São fazedores de craques de vidro e destruidores dos craques de fato.
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