Duelo de gaúchos no Carta-Bomba – http://cartabomba.blig.ig.com.br/ -. André Rizek x Paulo Sanchotene. Pontos Corridos x Mata-mata. Já discutimos o assunto aqui, mas vale a pena ler. Os dois escrevem muito bem e desfiam argumentos irrefutáveis para justificar suas opiniões.
Minha procupação é outra. Não acredito que o problema central seja a fórmula de disputa. Pra mim, importante é o modelo. O atual - centrado nas três divisões nacionais – exclui centenas de clubes de torneios minimamente relevantes.
Considero fundamental encadear torneios – dos estaduais aos nacionais – e zerar tudo a cada início de ano. Em vez de rebaixamento, classificação. No meu calendário, todos os clubes disputariam competições durante a temporada de 10 meses. Hoje, só os grandes têm este privilégio. Eu quero é virar, de ponta-cabeça, o modelo atual.
Do jeito que está (ou do que estava), continuaremos a discutir sobre o que é melhor: média de 10 ou 12 mil no Brasileiro. O torcedor manda dizer que o problema não é a fórmula. Mas quem é que está se preocupando com a opinião de ator menos importante da novela – você, caro arquibaldo?
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Um torcedor flamenguista, carioca “da gema” me disse outro dia que o futebol carioca no campeonato regional tem sido muito melhor que o Mineiro. É lógio que retruquei com o argumento de que os seis melhores de MG dariam MUITO trabalho aos grandes do RJ num campeonato deles e o contrário não era verdade.
Aí o carioca, ficando meio sem argumento, disse que a média de público provava o contrário… média de publico definir qualidade do futebol ?????
Mas quando fui fazer as contas de médias de público, mesmo com eles inflando as médias pelos chamados “quatro grandes” cariocas, eles perdem.
Daí, conclusões ou fundamentações sobre O CAMPEONATO NACIONAL que tiradas pelas partes, tornam-se verdadeiras falácias. Vou ler com calma as argumentações dos dois e depois palpito por lá…
Adianto que:
1) Prefiro PONTOS CORRIDOS aos modelos anteriores (TODOS);
2) A verdadeira reforma passaria pelo chamado “ajuste de calendário do futebol nacional”
3) De nada adiantam essas discussões se a emissora de TV não abrir mão de algumas “coisitas” – A TV MATA o futebol brasileiro um dia.
A Placar bombardeava os estaduais dizendo que um nacional só com grandes clubes seria um campeoanto só de clássicos, logo sempre de casa cheia.
Quem se arrisca a prognosticar o público de Cruzeiro x Botafogo, dois dos clubes mais tradicionais do país?
O torcedor do clube grande quer saber de vencer. Se grande, pequeno ou médio, não importa. O emplumado está feliz vencendo o São Raimundo. E ficava triste perdendo para o SCCP.
Com Nestlé e tudo, a média de público é ridícula. Mesmo comparada com os estaduais completamente esvaziados e transformados em torneios de pré-temporada.
Evandro,
Eu concordo com o torcedor flamenguista.
O Campeonato Mineiro so’ tem um time que nunca caiu para a segunda divisao, e la no estado do Rio tem dois. Portanto, o Campeonato Fluminense e’ melhor que o Mineiro.
Abc. Ronaldo.
Jorge,
Cruzeiro x Botafogo temos que fazer promocao de ingresso. Antes tarde do que nunca.
Abc. Ronaldo.
Pois é, Ronaldo, mas não devia, né mesmo? Afinal, Cruzeiro e Botafogo, pelas tradições e por estarem, ao menos neste campeonato, entre os 10 melhores do país, deveriam levar bom público em qq circunstância. Mas quem disse que o torcedor quer saber de curtir um jogo de futebol? Ele quer é vencer. E só. Mesmo que seja o São Raimundo.
Jorge e amigos,
Legal a conduta do Governador Aécio Neves ontem à tarde.
Por pressão (tenho certeza) teve que receber a delegação KKrejante no Palácio.
Polidamente elogiou os caras e não escondendo o sarcasmo, os chamou de ” Os campeões da segunda divisão”.
E arrematou dizendo que a despeito de tudo continuava firme com o Cruzeiro, deixando nas entrelinhas que torcia pro melhor.
Ai eu pensei…
Deixa eles homenagearem os Marcos, Luizinhos Neto, Rafael Miranda(esse adora um microfone) da vida.
Quando assustarem …olha eles de volta prá segundona…
Eu prefiro campeonato por pontos corridos e com rebaixamento. Quem for bom vai sempre se manter, quem for medio tem que se cuidar e os ridiculos vão cair. Aliás no blog do birner, tem uma pesquisa que o Cruzeiro ta ganhado disparado. Qual o melhor time dos campeonatos por pontos corridos. Quanto ao ruralito, só vale a pena para tirar sarro nas aves, prefiro copas regionais.
Acho que o público de Cruzeiro e Botafogo será parecido com o de Cruzeiro x Democrata-SL.
Galvão, por favor dê o endereço dá pesquisa para entrarmos lá e aumentar a vantagem do Cruzeiro.
Quanto ao campeonato, penso que não existe formula 100% perfeita, mesmo porque o futebol não é perfeito, os pontos corridos são mais justos, mata-mata mais emocionante, nunca haverá um consenso sobre esse assunto.
Para a Brasil o mais coerente é a formula atual, porque é mais dificil haver armações, mas mesmo assim já aconteceu, imaginemos o Cruzeiro em um mata-mata contra o time da nefasta MSI, e com o Herber Roberto Lixo no apito.
A formula deve continuar, mas com um caledário mais racional, e com proteções aos clubes quando o mercado europeu estiver aberto, a solução seria adequar nosso calendário ao deles.
Nielsen, o endereço do blog do Birner é http://blogdobirner.zip.net/
Acrescentei o link do blog do Birner na Blogosfera.
Prezados Senhores, li os argumentos do Paulo Sanchotene, os quais respeito, mas discordo profunda e visceralmente.
Futebol é entretenimento? Depende do ponto de vista.
Vejam a definição do Houaiss: atividade física regular, com fins de recreação e/ou de manutenção do condicionamento corporal e da saúde; desporte, desporto.
Mundando o “approach”, se há algo que atualmente o Brasil clama em TODOS os setores, TODOS mesmo, é pela Justiça. Assim sendo, vejo como uma grande INJUSTIÇA punir os que fazem o melhor planejamento, possuem os melhores escretes, desempenham o melhor papel dentro de campo (considerando mínimas e ideais as interferências extra-campo, do tipo Edílson e finado Caixa D’água e seus asseclas).
Se o amigo prefere Copas ( o time dele é bom nesse quesito, tanto quanto o meu – mas não prefiro Copas à Campeonatos), temos a Libertadores de América, além da Copa do Brasil que é um mata-mata com um viés mais democrático. Isso nos dá um repertório bem satisfatório a quem gosta de A, B ou C.
Em relação à manutenção das atividades dos pequenos, fica realmente difícil se não houver regionalização e depois, em uma fase final maior integração, pois os custos inviabilizam a empreitada e a fórmula com excesso de clássicos regionais esvazia a rivalidade.
Uma “Lenda Urbana” que posso aqui relatar – não sei se é verdade ou não – é a que de quando da Construção do CEU (Centro Esportivo Universitário – da UFMG), havia uma disputa muito acirrada na Escola de Educação Física entre duas correntes: a que defendia um esporte de competição de alto nível e na outra ponta, a que achava que o esporte devia ser um instrumento de saúde e vida. Bem, assim a piscina tem raia ligeiramente menor que a Olímpica (que possui 50m), que inviabiliza competições oficiais lá…
É isso aí. Abraços a todos.
Com relação à forma de disputa do campeonato barsileiro, eu tenho uma sugestão para o rebaixamento:
Continuariam caindo 4 times, porém o 17º e 18º fariam um jogo extra contra o 3º e 4º da segunda divisão para saber quem fica e quem desce. Seria apenas 1 jogo, na caso o 17º (1 divisão) contra o 4º (2 divisão) e do 3º (2 divisão) contra o 18º (1 divisão), sem vantagem para ninguém, com decisão nos penaltys em caso de empate. Essa duas partidas seriam a grande “final” que a televisão sempre pediu, despertando grande interesse de todo o Brasil por essas duas “batalhas”, e com os 2 estádios certamente lotados (com grande posibilidade de ter um time grande envolvido).
Acho que seria mais justo, pois nem sempre o 3º e 4º da segunda são melhores do que o 17º e 18º da primeira, além de proporcionar muita emoção numa partida com característica de “final”, como é defendido por muitos. Pelo ponto de vista econômico, também seria lucrativo para a TV e para os clubes envolvidos nesses jogos. Dessa forma, seria mantida a disputa para se fugir das 4 últimas colocações na série A e também manteria o disputa pelas 4 primeiras colocação da série B, como acontece atualmente.
Por outro lado, continuaríamos com os pontos corridos, sendo campeão o time que chegar na frente, o que é sem dúvida a fórmula mais justa para se apontar um campeão. Precisaríamos apenas de mais uma data, após a última rodada do brasileirão, o que não parece ser problema no atual formato com 20 times.
Eu só vejo vantagem em se promover essa alteração no regulamento do campeonato, e acho que os grandes clubes também apoiariam a idéia, pois dificulta um pouco a queda para a segunda sem reduzir o número de clubes rebaixados/promovidos.
Esse negócio da média de público é bem engraçada.
Na Inglaterra, com toda a segurança e conforto que os atuais estádios têm, a média de público vem caindo ano após ano. Um dos motivos é o alto preço dos ingressos. Mas o maior motivo é por causa da falta de graça na disputa. Hoje, o título é disputado por 4 equipes, se muito. Sobra umas vaguinhas na Liga dos Campeões e na Copa UEFA, e aí só desânimo no resto.
Estou para ver novamente o dia em que clubes como Bahia, Sport e Guarani, por exemplo, voltarem a ganhar um brasileiro, da forma em que é organizado. Embora seja mais justo, torneios como o inglês e o nosso estão selecionando mais os clubes mais ricos, e deixando os outros cada vez mais a ver navios.
Maicon falou e nada mais precisou ser dito…
Maicon e Sancho, mas qual é a surpresa?
O discurso sempre foi o de que havia mais clubes do que o país comporta. De que, peneirando, peneirando, não sobram 20. Daí até encontrar fórmulas e modelos excludentes, foi um passo.
Teremos umas 3 ou 4 castas de clubes.
SCCP, o SPFC e o Fla bastam para a TV. E para os anunciantes. A história do futebol brasileiro está sendo jogada na lixeira. Tratem de começar a simpatizar com algum clube do Eixo. Popde ser útil num futuro não muito distante.
E não custa lembrar: quem começou o clubicídio foi a Placar.
Nenhuma, Jorge.
O processo é lento e já acontece há muito tempo. Vide o Villa Nova vencer uma segunda divisão e não ir pra primeira, Copa União de 87, Clube dos Treze, dentre outras coisas.
Porém, ainda assim acontecia algo de novo no front, como o Bahia campeão em 88, as boas campanhas nos anos 90 do Guarani e Sport, a própria Portuguesa fazer uma final de brasileiro…
Somou-se o inútil com o desagradável: um prazer da elite futebolística de querer resumir em poucos clubes o nosso futebol, com a fórmula perfeita para isso.
Havia uma chance para a novidade, mas isso foi cortado. O futebol segue uma linha em que, infelizmente, quem não ficar na sombra fresca vai ser torrado pelo sol implacável…
Campeonato é por pontos corridos, onde o mais regular ganha; Copa é mata-mata, onde as surpresas aparecem. Em qualquer uma delas pode ter emoção.
Concordo com o Evandro, a formula de pontos corridos é melhor do que todas as outras que já foram utilizadas.
E lembro que até os anos 60 era a única fórmula de disputa de todos os campeonatos estaduais.
Mas se não é a fórmula que importa, como diz o Jorge e aí eu concordo com ele, então não vejo porque ficar discutindo ad infinitum esse assunto.
A discussão a respeito do que motiva o torcedor a comparecer ou se afastar dos estádios me parece,se não complexa,inesgotável.Até porque pessoas inteligentes,articuladas e fundamentadas em argumentos lúcidos não faltam,pelo menos nesse espaço.
Quanto aos que defendem o tal “mata-mata”como fórmula ideal para motivar o torcedor a lotar os estádios eu citaria dois exemplos que contrariam esse conceito:
1) Taça Libertadores 1997 – excetuando o jogo final,o Cruzeiro disputou 6 jogos no Mineirão durante essa competição.O público total foi de 152086 pagantes.A média,portanto,de apenas 25347.Nas oitavas contra o El Nacional o público foi apenas 19694.Nas quartas contra o Grêmio o público foi 38369 pagantes.E na semi-final o Mineirão contou com um público de 31246 pagantes.
2) Copa do Brasil 2000 – excetuando o jogo final,o Cruzeiro disputou 5 jogos no Mineirão durante essa competição.O público total foi de 51334 pagantes.A média,portanto,de apenas 10266.Nas quartas contra o Bota Fogo o público foi de apenas 6987.Na semi-final contra o Santos o público foi de 13328 pagantes.
Ou seja,baseado nesses dois exemplos,seria mesmo a fórmula de disputa ou modelo de calendário o principal fator motivante do torcedor?
O futebol italiano também é outro exemplo de queda da média de público em jogos do seu campeonato principal.Desde a temporada 1997/1998,a redução do público médio da 1° divisão italiana chega a 11640 torcedores.
Fórmula de disputa,modelo de calendário,qualificação técnica e nem a falta de maior acirramento na disputa pelo título,na minha opinião não podem ser considerados fatores preponderantes de influência para essa queda.
O Campeonato Italiano é disputado desde 1898 e desde então 16 clubes conquistaram o título.Sendo que desde a temporada 1971/1972 os campeões foram apenas 9.
Provavelmente,lá,o problema seja justificado pelos escândulos de manipulação de resultados,ingressos caros(os italianos reclamam),violência dos torcedores e pela grande cobertura televisiva.
Definitivamente,fórmula de disputa ou modelo de calendário não justificam o esvaziamento dos estádios pela bota.
Quanto ao futebol inglês:
Segundo recente pesquisa com torcedores ingleses,64% deles têm acesso direto a emissoras de TV que transmitem os jogos do Campeonato e admitem o comodismo devido às várias circunstâncias.
Outro fator desestimulante,e acredito ser o principal,do torcedor inglês é a transformação de seus clubes em empresas.O futebol inglês deixou de ser essencialmente entretenimento e passou a ser,literalmente,um grande negócio.Devem se esquecer,no mínimo ignoram,que futebol se “sustenta”,primordialmente,pelo sentimento do torcedor.
Hoje os clubes ingleses,através de seus dirigentes,não dão mais satisfações,nem de forma oficial nem oficiosa,a seus torcedores e passaram a ter responsabilidades com seus investidores.Atualmente,os 92 clubes profissionais do país viraram empresas com ações negociadas na Bolsa de Londres.
Prá se ter um maior esclarecimento sobre a postura do torcedor inglês em relação a essa situação,os torcedore do Manchester United,inclusive,fundaram um clube próprio,o FC United,tamanha a revolta com a venda do clube para o investidor americano Malcoln Glazer.
Baseado em mais esse exemplo,só posso acreditar que fórmula de disputa ou modelo de campeonato não é o principal “ponto a ser atacado”prá termos estádios,mumdo afora,cheios.
Campeonato só presta se for de pontos corridos.
No Cruzeiro do dia 03 de dezembro eu não sei predizer o público,eu sei que irão poucos conselheiros !
FC United faz “tanto” sucesso que o Glazer nem dorme… Torcedor do Cruzeiro não é muito de ir a campo… É a esperança, além, claro, do bom futebol, que leva o torcedor ao estádio… O torcedor vai mais a campo nos finais-de-semana… Torcedor caga e anda para os dirigentes, desde que o clube esteja vencendo… Dirigente pensa que é OBRIGAÇÃO do torcedor ir ao estádio. Não é…
O FC United não foi criado por um laboratório farmacêutico para ser sonífero ou estimulante do Malcoln Glazer.Nem prá qualquer outro cartola ou investidor,seja lá,de que nacionalidade for que se aproveita da paixão do torcedor prá atender a seus próprios interesses.
Além da Espanha,os melhores jogadores do mundo jogam na Itália e na Inglaterra.Portanto se os ingleses e italianos estão se afastando dos estádios não é por falta de bom futebol.Pelo contrário,no Brasil resta o osso.
Ou seja,creditar à fórmula do campeonato o afastamento do torcedor dos estádios não se justifica.
Ou seja,pensar que fórmula de campeonato é determinante para o afastamento do torcedor do estádio não tem procedência.
Quanto ao “Torcedor do Cruzeiro não é muito de ir a campo…”o freguês tem sempre razão.
Sancho, os maiores públicos do Mineirão são do Cruzeiro. Comparado com Grêmio e Inter, o Cruzeiro sempre teve melhores públicos. Ganha quqlquer comparação ao longo da história com facilidade. Pesquise.
Neste momento, o problema é que cartolas e jornalistas (alguns por esperteza) venderam ao torcedor cruzeirense a idéia de que o clube é rico, pode contratar quem quiser, e tem obrigação de disputar todos os títulos.
Como isto não é verdade, mas o torcedor não tem capacidade de perceber, por si só, o que se passa ao seu redor, fica desmotivado.
Além disso, o grosso da torcida azul está na periferia de onde só com muito esforço se consegue ir ao estádio por falta de transporte coletivo.
Já os emplumados, maioria na classe média alta da cidade, têm mais grana e mlehor acesso ao Mineirão. Sem contar que têm mais sede de conquistas por motivos óbvios.
De qq forma, Atlético-MG x América-MG pelo Mineiro foi assistido por somente 3 mil almas penadas. Explique, por favor.
Sancho,
Sua consideração sobre o torcedor do Cruzeiro é equivocada e sem critério. mas certamente é uma consideração sua que foi lida. As demais observações feitas devem ser ressaltadas como as que vc faz para o futebol que vc acompanha (que é o gaúcho), pois do resto vc parece ter somente “leves informações da mídia”.
Maicon e Sancho (os que disseram e nada mais restou!),
O critério seus Para defender um determinado tipo de competição é muito curioso, além de abusar das falácias… Então o bom é uma coisa como a Copa João Havelange que um Malutron sai dos quintos dos infernos e quer ser campeão brasileiro? Isto é que é a novidade que vocês querem. Ou melhor… querem que clubes/times como o São Caetano que nem torcida tem sejam guindados a primeira divisão (DEMORARAM a voltar!) graças a formulas mirabolantes para se determinar um Campeão. Quase que ganhou até a LIbertadores.
Esse papo (COPIADO DA REDE GLOBO E DOS CARIOCAS) que a competição fica “chata” sem as “finais” é atrasado DEMAIS…
E uma última… medir chatice e qualidade técnica de uma competição pela média de publico é de uma primariedade ímpar. O Barcelona tem, em alguns jogos, espaços ENORMES em seu estádio. Ele tem todos os carnês vendidos…. A média de Publico pagante não chega nem perto da média de publico presente, aí vcs vem medir o interesse do torcedor pela média de publico. HAJA aconchambramento para aceitar defesas de teorias por indicadores parciais… Tomar a parte e generalizá-la é uma das falácias mais populares…
Jorge a torcida do Cruzeiro é mais periférica mas é esta a torcida das aves que mais vai ao estádio;o pessoal da zona sul vai menos mesmo pq é a minoria em relação à periferia.É uma obviedade que a torcida do Cruzeiro que comparece ao mineirão é muito mais selecionada e bonita do que a da cachorrada.
Agora a torcida do Cruzeiro da zona sul tem uma preguiça danada do Mineirão !
Estava em Brasília e resolvi vir par BH para er de perto algumas coisas que estavam dizendo e eu não tinha confirmação…
Assustei e fiquei decepcionado com duas delas:
1) A rádio Itatiaia pedindo para que os cruzeirenses não vistam a camisa do Cruzeiro neste final de semana;
2) O anuncio da empresa XYZ dizendo que comprou quase 20% dos ingressos para o jogo do TÍTULO da SÉRIE B (com direito a SHOW da Beth) e que NAO VAI DISTRIBUI-LOS por motivo de segurança.
Isso é ou não é PATÉTICO?
Vcs, mais experientes e vividos do que eu, têm notícia de algo similar NO MUNDO? Cartas à redação!
Apesar de amigo do junior brasil eu parei de ligar na atletiaia !
E não se esqueçam hein:no dia 19 de dezembro eles completam 35 anos sem ganhar nada !
Evandro…
Pois eu e minha galera combinamos e tá todo mundo ostentando a camisa azul estrelada.
Tanto hoje no futebol da tarde quanto amanhã no clube vamos estar lá, orgulhosamente provocantes.
Quem é a Atletiaia prá recomendar algo desse porte…
Evandro, em um aspecto você tem razão.
Sem dúvida, os carnês são vendidos. Mas será que continuarão a ser vendidos no futuro, por causa única e exclusiva do futebol? Ou será que por vários outros motivos, dentre eles o futebol? Eu não estou pensando em Barcelona, Manchester United; mas sim em clubes como o Everton, Athletic de Bilbao entre outros.
Se você prestou atenção, eu disse que o torneio por pontos corridos é o torneio mais justo. Não tenho dúvidas quanto a isso. Porém, ele vai agraciar aqueles que tem mais condições financeiras de arcar com toda uma estrutura e elenco de jogadores. Se você reparou, desde 2003, a exceção nossa, só deu times paulistas de lá pra cá. Enquanto isso clubes com história e tradição como Bahia, Guarani, dentre outros vão sendo sugados cada vez mais para baixo. Sem falar nos pequenos clubes, que jogam 3 meses no ano. Isso é justo?
Uma coisa é aberrações como Malutron e São Caetano, mas se você considera os grandes clubes do Nordeste como aberrações, eu já não posso falar mais nada. Não há como criar um modelo que possa dar o máximo de condições para todos?
Por pontos corridos ou no mata-mata, o Campeonato Brasileiro é uma burrice. Ele filtra. Exclui. Clubes tradicionais estão morrendo. Não cabem todos nesta competição.
Torcedor brasileiro não apóia time perdedor. E poucos clubes podem ser ganhadores com o fim dos estaduais. Os times vão continuar morrendo.
O futebol brasileiro está cada vez mais distante já não mais do europeiu, mas do mexicano.
E a média de público contnua sendo, sim senhores, um bom parâmetro. Ao menos neste jeito de encarar o futebol. Quando se jogar exclusivamente para a TV, com estádio fechado – e vamos chegar nisso algum dia – aí trataremos de medir o sucesso pela audiência ou pela venda de pague-pra-ver.
Ianni:
Dizer que uma torcida é bonita ou feia é impressionismo. Subjetividade.
As pesquisas feitas com critério científico na RMBH indicam que a torcida do Cruzeiro é maior nas classes C, D e E. Empata na B e perde na A.
E quem mais vai ao estádio é a classe média. Simples. Ela tem transporte fácil (automóvel), dinheiro pra gastar (futebol é luxo pra quem ganha salário de fome), tempo para se dedicar ao futebol (quem trabalha cedo, não pode ir ao estádio nos horários impostos pela Globo) e o fanatismo que seria luxo para os mais pobres. Pobre pode até virar fanático religioso, mas não futebolístico. A luta pra ganhar a vida não é mole, meu caro Doutor.
Nem foguet pobre pode se dar ao luxo de comprar, Dr. Ianni.
Se vc quiser cobrar mais do cruzeirense, tem de ser do cara de classe média, não do grosso da torcida. E, na classe média, principalmente na dos bairros da Zona Sul, os empumados são ampla maioria.
Mantenho minha discordância em relação ao diagnostico de que o Campeonato Brasileiro é que mata os clubes.
Administrações péssimas também não contam? Vejam os casos do Santa Cruz e do Bahia, vitimas de administrações nefastas. Qual a leitura podemos fazer das manifestações da torcida do Bahia, em especial a passeata de ontem? Eles estão contra o Campeonato ou a diretoria que levou o clube à falência esportiva e financeira?
O que está errado é o modelo, a estrutura. E nisso os clubes também tem sua responsabilidade, porque venderam o futebol para a Globo por migalhas, porque aceitaram este modelo.
Dizem que só os clubes de São Paulo podem vencer campeonatos brasileiros, porque são “ricos”. Balela. Nem o mais “rico” deles consegue segurar jogadores. Palmeiras e Corinthians tem dividas e vivem em crise.
O modelo faliu o futebol brasileiro como um todo. Não se salva ninguem. Culpar apenas a Placar é mais fácil do que ir ao fundo da questão.
Tanto faz se a formula for pontos corridos ou mata-mata. Os estádios vão ficar vazios do mesmo jeito, porque os times são fracos. Hoje a segunda divisão dos jogadores brasileiros joga no exterior. O que sobrou é de terceira linha ou jogadores em fim de carreira. Espetaculo de qualidade inferior atrai menos publico. É óbvio e ululante.
Santana, isso eu aprendi contigo. É muito engraçado ler as reações da turma contra mim depois. Um dia, ainda vou encontrar um http://atletico.org/blog. Não posso me indispor com um lado só… Para aqueles não acostumados com as sutilezas da rivalidade gaúcha, é o torcedor do Grêmio que tem a fama de ficar em casa…
Evandro, o São Caetano foi vice-camepão brasileiro duas vezes e campão paulista. Tu mesmo dizes que foi vice-campeão da América. Fosse turno-e-returno naqueles anos e estaria nas cabeças. Quanto ao Malutron e ao Sanca, que sejam bem-vindos. Se se manterem, ótimo, caso contrário, que voltem… Pior seria um hexagonal entre Flamengo, Corinthians, Palmeiras, São Paulo, Vasco e Cruzeiro que alguns não disseram, mas é o seu sonho de consumo…
Jorge eu cobro é justamente dos meus amigos da zona sul que não é a minha zona pois eu moro é no Caiçara;eu nunca vi tanta gente de pijama;mas que a torcida deles é horrorosa disto eu não tenho dúvida!
França:
1. A Placar desconstruiu os estaduais e colcou em seu lugar este Brasileiro excludente. Não cabe todo mundo nele. Ponto. Ou tem? Já foram pro espaço: Bangu, América-RJ, Bahia, Ceará, Moto Clube, Sampaio Correia, América-MG. Agora, provavelmente, vão Guarani e Portuguesa. E não vai ficar só nisso, não.
2. A torcida do Bahia, depois do que fez no jogo contra o Ipatinga está moralmente impedida de reclamar de quem quer que seja. Fez besteria e,a gora, manipulada pela mídia, manda a conta para os cartolas. Devia cobrar dos cartolas e de quem inventou um modelo em que não cabem todos os times.
3. Concordo com a indigência do futebol brasileiro. Muito maior hoje do que na época dos estaduais. Vão dizer que eu quero voltar no tempo. Paciência. Volto a explicar: os torneios nacionais deviam ser montados a partir da classificação dos estaduais. Em janeiro, Bahia e Vitória deveriam começar, pelo estadual, a disputar um lugar nos torneios nacionais. Mas não vão. Vão disputar um torneio sem sentido que não leva a nada. E, lá pelo meio do ano, um vai pagar pra jogar na 2ª, outro na 3ª.
4. O futebol brasileiro já está menor do que o do México. E vai continuar encolhendo. Um dia a Placar terá conseguido deixar apenas 20. Cinco grandes, cinco médios, dez pequenos. Os demais voltarão para a várzea. E nós estaremos aqui elogiando a Placar e criticando os cartolas de 40 ex-clubes de massa, todos culpados por não terem enfiado seus clubes nas 20 vagas oferecidas pela Placar, pela CBF e pela Rede Globo.
Abs,
JS
Sancho:
Eu não quero este hexagonal que vc citou. Gostaria de que, a cada 1º de janeiro, todos os clubes estivessem iniciando sua jornada rumo a Tóquio. Do Zequinha ao SPFC. Corrida de fundo. Todos sonhando chegar lá. Futebol é ilusão. Vc não sairia de casa se soubesse que seu time não tem o que fazer nas competições.
Quanto ao torcedor do Cruzeiro, insisto, precisa descobrir a realidade. O óbvio. O Cruzeiro é pobre. Não vai contratar Diego e Robinho nem a pau. Tampouco Alex e Fred.
O Cruzeiro não dá conta de contratar nem jogador colombiano se tiver que entrar num leilão cokm o 12º colocado da Liga Mexicana. Se não compreender isso, melhor começar a escolher um dos clubes da 1ª Divisão mundial.
Abs,
JS
Enquanto o torcedor do Cruzeiro não descobre esta realidade eu já estou dividindo o meu tempo com o Furacão !
Em tempo:meus parentes moram no Paraná,torcem para o Furacão e eu gosto deste clube !
Ianni, vc é o primeiro cruzeirense de coração dividido que eu conheço. Por falr nisso, quantos conselheiros do CAP vão aos jogos?
Sancho,
R-e-a-l-m-e-n-t-e o debate com gaúchos é quase impossível. Vocês tergiversam, só falam o que querem, entendem como querem e não respondem as coisas factuais, somente conjecturais.
Eu desisto…
Só ressalto que NÃO ESCREVI o que vc transcreveu e não vejo coisas passadas como SE FOSSE isso ou aquilo. Copa JH não foi por pontos corridos, foi excrecência que agradou a todos como você até o todo-poderoso Eurico Pilantra tomar conta do título com a proteção do Koff.
Espaços como Blog e similares NÃO SÃO apropriados para debates desta natureza pois requerem nivelamento mínimo que PARECE não ser o desejo da maioria… vale o palpite e o achismo…
Be happy!
Falas como se a Copa JH em que as três divisões foram unificadas num único torneio, que a fase final teve o regulamento da Copa do Brasil, como se fosse o representante-mor do mata-mata. É como falar de política e jogar o Pinochet na conta dos liberais. Não aceito nenhuma das duas. Eu fiz um artigo com argumentos. Investaste um “espantalho” e estar a bater nele desde o começo, sem jamais enfrentar o que escrevi. Depois, sou eu quem muda de assunto?!
Barbaridade…
Ih, estourou uma guerra entre Minas e Rio Grande! Assim, teremos mata-mata ao pé da letra.
O Sancho argumentou co muita propriedade, mas a moda´são os pontos corridos, então ninguém vai parar pra pensar em outras possibilidades.
Mas como tudo dará errado, seja qual for a fórmula, em breve esatremos discutindo outros aspectos do problema.
O problema é mais grave. No texto orginal havia uma ressalva sobre isso. Mas como eu editei para ficar menor (afinal, me cederam o espaço), acabei optando por tratar só do assunto-tema.
E o que vc escreveu no original a título de ressalva?
“Muito se fala sobre a fórmula do campeonato nacional e o calendário do futebol brasileiro. Claro que não é aí que residem os principais problemas do maior passatempo tupiniquim, mas são, de longe, os mais fáceis de mudar. E, se não trazem a solução definitiva, ao menos, se bem feitos, podem trazer avanços. Sobre esses possíveis avanços, é o objeto deste artigo.”
Ah, bão! Mas eu acho que não tem mais jeito, não. O futebol brasileiro rompeu com suas tradições, está matando clubes tradicionais e tende a se apequenar cada vez mais. O futebol brasileiro ainda será menor do que o chileno. É só ter paciência e esperar pra ver.
gente o poblema do cruzeiro e o goleiro Fabio so franga